本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 7 z' N. Z! P& Q' K6 N
. Z8 _6 D N: _+ G8 S
吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
I ~- \! T L9 K0 \# u. Z, |
7 W+ A. @/ u7 h0 }0 s' @ 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
% t. [' B: {: K+ y, [6 u* a其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
* D7 D3 O: \$ a) r- u以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
' e& Z% m: J& d1 ^# ?1 y% y; o) Z$ d* M3 T
) {% H1 Z9 |5 C 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授" u6 p/ C8 l# ?5 U6 B7 [
% J: K1 D- J, ~, [7 m, n, ^% R
丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一1 V/ r8 M+ R$ o5 Z; z
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
* U/ b7 e5 @" `+ | Q5 N) l1 w3 I/ f5 }4 x" O9 U( P9 S% W5 x
吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
- q# f! l+ x5 q很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
. |7 T$ ^- M! J$ S1 a' I1 F实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
* P9 o% U$ W( o/ ?# d然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
+ t$ T' e" l1 n; e3 B* G9 q! b: a3 ?2 c+ M8 G2 A7 `: a2 i) Y5 u
比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
3 A+ \( {2 \5 l$ H( i过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。: p4 v" ~# f% u9 G! x
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
/ M7 N2 D) r- T3 R: ]& t) R在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
) ]/ m+ {. p5 S7 S$ m( k+ d这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。 ]. \$ a- g( e
- q3 N6 E7 \( R# X8 }这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。% J, N& b' J. U5 L% y
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。5 m0 ^" {) Z0 p5 v
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
1 `) A, `3 @/ f6 m0 ^3 ~今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
8 p2 ~9 a1 \% S; {! g: O: i8 h ~正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
9 e7 n# |0 }( }7 Q- j. M" C: S
; W- }% S9 b8 H2 y; l9 [肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,2 |! A( r0 d v
离不开各种治疗手段的精细化。" u) B8 U+ Q; n9 A
: Z, ]- ?; I( N( g/ u
在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
; p/ y2 f' k* e以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,. e1 o9 h8 J" E( A, V% x
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
! N$ R3 Z' k9 k过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。/ z& C+ Q( }4 ?1 }& [# y; _
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
0 k! e) l' V) w4 |8 x7 x7 m1 A* ^$ n5 O: T2 b9 c/ U5 @. p2 a+ E
丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
' \" e" j) ]0 D4 Z7 M0 N- Y目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
h! M! G" b: S3 E/ D8 R- [那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?$ R+ n- J/ P4 D' w1 S3 [6 ]0 p( D
6 R- }: F. Q+ P$ n! J) ^
吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
+ A, n+ G1 h* s: y: _举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。! B/ L; z" w7 Q$ j% q! _1 U
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
@! e, B- J8 ? g% O4 Z7 E第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。8 P, p& A8 F y( G, A/ X7 m
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
U# @" U: B# y, U$ N+ {每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
6 m! G3 A2 d9 L& {! L# D, E% {3 y' x1 C% x2 N0 M$ M
明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
' `1 g/ s. y: u8 X1 B6 c7 v) A# l% H! J1 W0 s6 l
我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
2 M' S6 w7 I+ Y- P3 m J当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。* b, q5 u4 o5 [
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,5 n5 q" }6 F4 t
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
f5 u' \/ A6 y" `所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。, j3 X! m; ^4 }$ h3 Q2 |
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。+ o6 X' q+ J, m/ g" |
3 U4 b6 m" {) M3 h+ T丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,, q! s) E, J: i' V/ E: B" l
目前外科治疗发展的特点是怎样的?
2 H3 ~+ n5 n( Z! h& C3 _* D4 C" S您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?1 _9 B% [" O. ]+ h
: t( O! X% F2 U8 `0 s* y/ S2 z. J5 v0 r/ K @
吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
( L% G/ t. J& F4 H: ^第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
! W+ Y }3 _% Z! [ 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
" m+ l- D2 l$ |& ]$ |: a; m7 b第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
. A6 o" }4 a0 ?6 ^; d* L4 `$ b7 T 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
( n3 F" c/ U, I O 到了局部晚期,可能只起部分的作用;
$ u, H9 n0 e- i3 A- h3 Y) v: R 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。 u% E; _& j% c+ w0 c Y
$ `9 y! y5 f- I% q/ ?所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,% Q' ?7 I' y( t; S0 ]
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
9 V d: f0 M$ x- F5 R另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。3 x, d& G: Z8 Y# g+ b0 ]) Z
" s& k8 r( x$ C0 a
这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。0 d$ r3 y* I$ L4 N' o7 w
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。4 x9 _9 Z$ M- D, y% z
, u/ ~! B- N+ @- z& j$ Z3 I; l
丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
0 Y* L% |; a1 B9 { 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?4 r+ @# W4 Y) |$ E7 H( R
* p3 T* `( J# f1 X- w
6 A. a! j+ ]0 ?. I
吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,& y5 Y9 u/ Z \1 d
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。 ?) h: ?6 Q; C( M. X) M/ U o8 c
6 E# x, v. i4 w/ C* w: O% L% S2 _; l
如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
/ H% [( c9 h7 m& x( w, K( l/ U- w+ @, i1 H z* t
如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
3 Q: e1 \+ o, }/ k, ^6 ~. w
) I0 s; S, g p6 U8 Y8 h当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
' ?! G. y$ H I! y/ M7 @所以说外科医生有不同的级别。+ F' O# D! ^2 N* ?; p( j
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
/ o! |( a' P/ Z8 A n当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;6 \+ ^( B) [" V% x# P% b9 B2 b: ?
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。6 {4 N2 z$ c! p( m) G' J
, t. h1 e, q2 E+ t: X1 E
8 u8 R+ ~8 p* `5 t- l/ N! ~
因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
/ K" }7 s/ C* ]) Q特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。7 s. B/ \0 p5 O6 O9 j5 o$ m
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
; q: Z3 C3 ?# O4 C5 y' a( ]" m我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
; l1 r& H2 E$ a
. t. k! X& `5 v9 u U0 a7 \: ^" t近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”1 z& X- k+ z$ h) G# J3 o4 V |
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻, R, K; n% x/ A
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,9 F& J: f; A7 Q) ?6 S* d
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
/ o4 W' f0 Y: ] m- w5 R2 `$ @ c6 h7 y' Q
外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。: d' U$ D$ d9 C
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
) R7 e4 }7 l- J4 h8 p, Z6 i3 |当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,1 m! K, G/ N) R' q
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。$ W( c( i& k* H6 W2 l
* y2 t6 W+ k: I x1 \' ~
但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,# p/ }/ q6 _! Z
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
' B- ~( M4 M( Q% _对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
. ]9 v1 J/ ~5 w
! c, s. M- x4 S* V1 S- [+ B/ L) d. r6 |5 `然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。- j# Q3 i3 u. y5 ]$ z# [0 c( X* }
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
; m0 h0 l# _3 @- f) }2 o N* m
# q9 g& m8 J7 j一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
1 L2 t$ ~/ b& q h不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。8 [* H7 |9 |' A( T' K
: G6 _* C( B* u5 H/ I) i& J! `9 q丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。5 \4 ]3 r. d) X+ A& ^0 g9 b6 h
( c$ r. s" U, S' X0 k吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
3 V5 a6 m% h2 Y% Q2 x' l一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。3 z! R! ~3 y/ l% t4 t+ \
# s3 _+ ]0 g7 B" d6 c' U丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |